Jaynal Ahmed
Migration Geography
Interviewer – Firdosi Akhtara Basid
Summary – Firdosi Akhtara Basid
Transcript – Rituparna Roy & Soumalya Chatterjee
Portrait Image - Aurgho Jyoti
Interview Location – Manikpara, Patharkandi Subdivision, Karimganj District, Assam (India)
Interview Date – 5 December 2021
“That was the time of Mujibur Rahman. They were Bengali-speaking people; the others were Urdu-speaking or Farsi-speaking, I don’t know. It was to drive them out that the War began. Sheikh Mujibur... for the love of Bengali language. I have heard from my father. I also know the story of Mujibur and Yayha Khan. The conflict was between Yayha Khan and Mujibur. Then, Indira Gandhi also helped. This nation – Bangladesh – was made possible with her support.”
Interviewer – Firdosi Akhtara Basid
Did not migrate
Migration of paternal-aunt - Sobdera [exchange of property]
Manikpara, Karimganj District, Assam (India)
Kukirtal, Karimganj District, Assam (India)
Shilua village, Sylhet (Bangladesh)
Summary
Transcript in English
Question: Where did they live exactly?
Answer: No, not in 71, I was wrong. When Hindustan-Pakistan happened, that was the time when Bangladesh was East Pakistan. That is when they went. At the time of the Liberation War, my paternal aunt’s son was in hiding. They were very afraid then, my father said. They remained under the shadow of fear, 20 lakh or 8 lakh people died, I’ve heard. Don’t know. My paternal aunt’s brother was also inducted into the War, to kill the Pathans. To drive out the Pakistanis. My father had related these stories to us.
Question: So, when your paternal aunt went, it was still the days of East Pakistan, right? After migrating, do you know how she fared there?
Answer: She lived well. That was the time of Mujibur Rahman. They were Bengali-speaking people; the others were Urdu-speaking or Farsi-speaking, I don’t know. It was to drive them out that the War began. Sheikh Mujibur for the love of Bengali language. I have heard from my father. I also know the story of Mujibur and Yayha Khan. The conflict was between Yayha Khan and Mujibur. Then, Indira Gandhi also helped. This nation – Bangladesh – was made possible with her support.
Question: So, after India gained Independence, you didn’t have contact with any of your relatives who went to East Pakistan?
Answer: No, I didn’t. But my father went.
Question: Have you heard from your father, which route they took?
Answer: They would go via Putni Bagan.
9.00-9.59
Question: You have heard all the stories from your father?
Answer: Yes, from my father.
Question: Have you ever heard from your father that he didn’t like his situation?
Answer: No, nothing of the sort. Only, he felt bad at the time of the Bangladesh War. He said that. So many people died. 20 lakh died. My paternal aunt’s son was taken away to fight in the Liberation War.
Question: Ok, as you said, your father was taken away by the British, do you remember those stories?
Answer: I do remember. My father said, when we grew up, we didn’t need visas then, but they went to war with Japan, and they needed manpower and conscription. Not just my father, they forcefully took away many other men from the village. Saying, they have to go. Creating a kind of pressure. That they have to go. He fought with fear in his heart, but didn’t die. Just drove out the Pakistanis.
11.23-12.00
Answer: When Pakistan happened, the Hindus became afraid and came here; some Muslims in India, too, thought similarly, that this is now Hindustan, and they too got afraid and left, not all, a few.
Question: There was an exchange of population?
Answer: My father and grandfather refused to leave, saying they will die for India; we have driven out the British from India, and now we are going to stay.
Question: What was the name of your paternal aunt?
Answer: I have forgotten her name. Sobdera or Akita, I can’t remember.
Let me tell you one thing. When we had that NRC, some 2 or 3 years ago, my paternal aunt had her name listed there. Her full name. The list has her name, her son-in-law’s name, her son’s name.
Question: In the Indian NRC?
Answer: Yes, in the Indian NRC. But they are now different, meaning that list was published
Question: Then you have your paternal aunt’s name through the legacy of your father?
Another male voice: The name is there in 51’s legacy?
Answer: The name is there in 51’s main legacy. But they are not being uprooted, not required. Now they are in Bangladesh, and quite content to live there. Means, when I took out the 51’s legacy, I found her name also there. I also have a record from the time of Queen Victoria in my home. It’s still there.
Question: When your paternal aunt went to East Pakistan, do you know which place, which road, which area she went through? And did she face any trouble during her journey? Do you remember hearing anything about it?
1.20-2.30
Answer: My father said, there was no problem. They had gone there absolutely free. There was no barbed wire then, nothing of the sort. When India helped Bangladesh, it was like being part of the same country. They went to East Pakistan. After the 71 War… no, after 73… after that, my elder paternal uncle said, you have come here a long time, please take some money and go. He said, nothing is left of my money, I would have loved to buy gifts for the children. They never met again. My paternal aunt died.
Question: The one who came to India. Did he live directly in the house, or as a refugee?
Answer: His name was Madhab Thikadar. He said, take our house and give us yours.
Question: Which house was given by Madhab Thikadar?
Answer: That Madhab Thikadar gave… the name of that village was Shilwa. And he was given in Kukirtal.
Question: Is that in India?
Answer: Yes, Kukirtal is in India. At the time of East Pakistan, there was exchange of properties.
Transcript in Bangla
Part 1
6.20-8.00
প্রশ্ন: কোন এরিয়ায় আসিলো, ওই জায়গায়?
উঃ: না, তারা ৭১ এ না, তারা হিন্দুস্তান-পাকিস্তান… এইটা আমার ভুল হইসে, হিন্দুস্তান-
পাকিস্তান যে সময় হইসে, তখন তো পূর্ব পাকিস্তান ছিল বাংলাদেশ টা, তখন পাকিস্তান থাকতে
তারা গেসে, তারা ওই মুক্তিযুদ্ধর লগে আমার পিসির ভাই (পিসতুতো ভাই) লুকাইয়া রইসে, তারাও
দরাইয়া গিসে… আমার বাবা গল্প করসে। তারা তো কিভাবে দরাইয়া রইসে। ২০ লাখ না ৮ লাখ,
জানি না, কতো মানুষ মারা গেসে, শুনছি। পিসির ভাইরেও তারা মুক্তিযুদ্ধে নিসে —- তারা
বাংলাদেশী। পাঠানদের মারবার লগে পাকিস্তানীদের সরাই গেল। আমার বাবা সব গল্প কইসে।,
প্রশ্ন: তো, ওইটাই। আপনার পিসি যে গেল, তখন তো পূর্ব পাকিস্তান ছিল? পূর্ব পাকিস্তানে যাওয়ার পরে, ওইখানে কিভাবে থাকলো, কিভাবে রইল?
উঃ: তখন তো ভাষা আসিল। তখন তো তারা… এই শেখ মুজিবুর রহমান, এরা তো বাংলাভাষী; আর
ওরা তো উর্দুভাষী না ফার্সিভাষী জানি না। তাদের তো খেদাইবার লগে বাংলাভাষী এ এই যুদ্ধ টা
আরম্ভ হইসে। এই শেখ মুজিবরে, আমার বাংলা ভাষার লগে [এইতো ওইসময়], বাবা গল্প করছে বা
ওইটা তো আমরাও শুনেছি। মুজিবুরের গল্পটা আমিও জানি। ইয়াহিয়া খান… ইয়াহিয়া খান আর
মুজিবুরে, এই যুদ্ধটা হইলো। তখন আমাদের ইন্দিরা গান্ধীও সাহায্য দিলো। দিয়া, এই দেশটা
বানাইল। বাংলাদেশ।
প্রশ্ন: তো, তারপরে, ভারত স্বাধীনের পরে, পূর্ব পাকিস্তানে যে আপনার… চইলা গেল, বাবার বোন
তারপর আর কোনোদিন কনট্যাক্ট হয় নাই?
উঃ: না, আমার কনট্যাক্ট হইসে না। বাবারা গেসে।
প্রশ্ন: বাবার কাছে শুনেছে কিছু, গল্প? কোন দিক দিয়া গেসে?
উঃ: ওই পুটনি, পুটনি বাগান হইয়া যাইতো।
9.00-9.59
প্রশ্ন: আপনার স্টোরি তো সব বাবার কাছেই শোনা।
উঃ: আমার বাবার কাছে শোনা।
প্রশ্ন: মানে, কোনো সময় বাবার কাছে শুনেছে যে, এরকম খারাপ লাগা, কি ভালো না লাগা…
উঃ: না, খারাপ লাগা না। খালি, এর মধ্যে ওই বাংলাদেশের যুদ্ধের সময় খারাপ লাগসে। এইটা কইসে।
তখন তো মানুষের কতো জান গেসে। ২০ লাখ লোক মরসে। [তারাও গুলির আগে যাইবো নাকি]
ভাবিয়া ভাবিয়া রইসে। আর পিসির ভাইকে তো তারা মুক্তিযুদ্ধে লইয়া গেসে। হেও দরাইয়া দরাইয়া যুদ্ধ করসে, মরসে না কিন্তু, পাকিস্তানীদের খেদাইসে।
প্রশ্ন: আচ্ছা, আপনার নানা যে বললেন, মনে ব্রিটিশরা যখন ২ আনা কইরা দিয়া নিয়া গেসে, ওগুলা
গল্প কিছু মনে আছে?
উঃ: মনে আসে। বাবাই কইসে, আমরা বড় (ঘরে রইসি), আমাদের তখন তো আর ভিসা কড়ি লাগে না,
কিন্তু তারা জাপানের যুদ্ধ লাগে, ঘাঁটি বসাইসে এবং তারা মানুষ লাগে। খালি আমার বাবা না, আরও
গ্রামের মানুষ ধরি ধরি লইয়া গেসে। যাইতে লাগবো। আর হাজিরা দুই আনা করি দিসে।
11.23-12,00
উঃ: যখন পাকিস্তান হই গিসে, হিন্দু মানুষকে দরাইয়া এইখানে আইসে; কিছু মুসলমান মানুষ
ভাবসে, এখন তো একজন হিন্দুস্তান হই গেসে, তো দরাইয়া গেসে, সব গেসে না… দুই একজন
গেসে।
প্রশ্ন: অদল বদল করে?
উঃ: আমার বাবা দাদুরা কই, না না না, আমরা ইন্ডিয়ার লগে মরমু; ইন্ডিয়ায় ইংরেজরে খেদাইসি
আর খেইয়া থাকুম।
প্রশ্ন: পিসির নাম কি ছিল?
উঃ: পিসির নামটা কিন্তু ভুলে গেছি (কিটা সোবদেরা না আকিতা আসিল) এটা কিন্তু আমার মনে
নেই।
12.17-13
উঃ: একটা কথা। এবার NRC হইসে যে, ওই যে ২ বছর না ৩ বছর আগে NRC হইসে, আমার পিসির
ওখানে নাম আসে। পুরা নাম আসে। পিসির নাম আসে, পিসির জামাইয়ের নাম আসে, পিসতুতো
ভাইয়ের নাম আসে।
প্রশ্ন: ইন্ডিয়ান NRC তে?
উঃ: হা, ইন্ডিয়ান NRC তে আসে। কিন্তু তারা তো এখন অন্য মানে NRC, ওই যে, লিস্ট বাইর
করতে…
প্রশ্ন: বাবার লেগাসি দিয়া, তাহলে, নাম আসে পিসির। লেগাসির নাম আসে। ৫১র লেগাসির নাম আসে…
উঃ: ৫১র মেইন লেগাসি তে নাম আসে? এখন তো আর উঠাইসে না তারে, দরকার নাই, এখন তো
তারা বাংলাদেশে, ওখানে সুখী হইয়া রইসে। মানে, ৫১র লেগাসি বাইর করতে গিয়ে দেখি তারও নাম
আসে। আমার তো রানী ভিক্টোরিয়ারও রেকর্ড আসে আমার ঘরে। এখন আসে।
Part 2
00.20-1.10
প্রশ্ন: আপনার পিসি যখন পূর্ব পাকিস্তান চইলা গেল, মানে কোন জায়গা দিয়া, কোন রাস্তা দিয়া, বা কোন এরিয়া দিয়ে গেসে…আপনি যদি বলতে পারেন অল্প? আর যাওয়ার সময় কোনো সমস্যা হইসিল কিনা রাস্তায় ঐরকম কিসু যদি মনে আসে?
উঃ: আমার বাবা কয়সে, কোনো সমস্যা নাই, তখন তো একদম ফ্রি হিসাবে ওটা গেসে, তখন তো
কোনো কাঁটাতারের বেড়া নাই, কিছু নাই। ইন্ডিয়া যখন সাহায্য করসে বাংলাদেশে, এক দেশের মতো
করসে, পূর্ব পাকিস্তান তারা গেসে। ৭১ এর যুদ্ধের পরে – ৭২ এ না ৭৩ এ – তার পরে, আইসে
আমার পিসিটা তার নাতিরে লইয়া। তারপরে আমার জ্যাঠায় কয়সে যে, তুমি বহুতদিনে আইসো, তুমি
টাকা পয়সা, কিছু লাগতো কিটা, কিছু লইয়া যাও। বলছে যে, না আমার টাকা পয়সা কিছু লাগতো না,
তোমরা কিটা দুইটা বল কিনা দিলাও বাচ্চাদের – কিছুই নাই, এরপরে আর দেখা হইসেনা – পিসি তো
মারা গেসে।
1.20-2.3
প্রশ্ন: যে মানে ওইখানে যে গেলো, যাওয়া পরে ডাইরেক্ট মানে, যে বাড়ির লোকটা ইন্ডিয়াতে আসে, ডাইরেক্ট ওই বাড়িতে যাইয়া থাকসে নাকি? না কোনো শরণার্থী?
উঃ: ওই লোকটার নাম মাধব ঠিকাদার। এ কইলো, আমাদের ওই বাড়িটা আপনে নেন, আর এই
বাড়িটা দিলাইন গিয়া।
প্রশ্ন: এইখানে কোন বাড়ি দিলো, মাধব ঠিকাদার?
উঃ: ওই মাধব ঠিকাদারে দিসে জুড়ি – ওই গ্রামের নাম হইল শিলওয়া। আর এখানে তারারে দিসে
কুকীরতাল।
প্রশ্ন: ওইটা ইন্ডিয়া এ?
উঃ: ইন্ডিয়া এ। কুকীরতালটা ইন্ডিয়ায়। ওই পাকিস্তানের সময়, তখন তো বদলা বদলি চলসে।
প্রশ্ন: মাধব ঠিকাদার আইসা, আপনার পিসির লগে, ডাইরেক্ট…এক্সচেঞ্জ…
উঃ:পিসির লগে, ডাইরেক্ট…এক্সচেঞ্জ…